【王树增：解放战争的胜利在于获得了民心】 王树增解放战争有声小说
今年是新国成立60周年。
刊近日专访了王树增。
它奇特处作战双方完全不成比例实力仅仅用两三年就了次惊人翻盘。
作战争讲放战争结局是用军事观不能够完全释通它包含政治、济、化、民族心理等因素。
我想我有必要认真写它提供给喜欢我者。
我是我们父辈而写作。
我见他们很多人他们是我非常崇敬父辈。
他们身上给予我对信仰对幸福、快乐等这些生活观念传输使我深受感动。
我相信能够感动我东西通我笔也能够感染和感动我者。
我对这还是有信心。
我想每者关心己血脉历恐怕是共通情感。
到农村我们常常看到普通农民从沾满灰尘房梁上给你拿下包袱了半天开是族谱。
他认这是他活下理由。
我想我写战争史某种义上就是写这种族谱这种族谱是当代国人心灵史。
什么?。
王树增说说我“野心”吧。
我有“野心”。
当代国学系列非虚构这块太弱了。
西方这是半壁江山包括传记作品直是迭出确实棒。
我总想这领域有所建树。
我以前写说也写戏剧。
所以现进入这领域我想至少从当代国状况讲这类籍状况和者层面还有开发余地还能形成对非虚构学习惯或思潮。
我觉得非虚构学作品对认知力认知民族化、历和民族心理等各层面对者是有义。
我特别讨厌纪实学这词我也比较讨厌报告学这词怪怪西方没有这词。
改革开放以给企业写报告学给多少钱把风气闹坏了。
你不要怨者不买账我是者也不买。
我认虚构东西有它学力量但是非虚构作品有它认知力量它思想力量、思辨力量。
必须有历史考证真实。
我不敢说历史真实历史身没有真正真实。
我们看到只不是你记述历史司马迁记述历史是司马迁历史不是真正历史真实。
但是至少要尊重具有历史考证价值那种真实也就是说《放战争》这里出现炊事员必须是真。
他是有历我可以说出他是哪支部队、哪儿人。
你不能虚构张三这是不允许。
二这件事必须发生不能虚构件事情。
还有重要它是学它不是史学著作。
史学著作是考证提出历史观考证它。
我作品是学学必须是学、作对历史独到思考。
而且笔定要漂亮是学叙述不是历史论。
我记得“革”偷偷地被窝里看《战争与回忆》太优秀了。
近我看《漫长日》写二战都是非虚构学。
我总想这方面做事情只不这次是从当代国战争史切入。
你尝试这上是否得到检验?。
王树增我还有近代史系列。
《90年帝国背影》前几年就出版了台湾版是远流出版社出版。
他们提出要得给释版。
我给了释都是出处如“清史稿几卷”。
他们又不满。
他们释不仅仅是这些。
我只拜托他们专释。
他们了台湾学等机构些近代史教授释这释完出版居然没有挑出毛病。
他们给我写信说你这有史学著作严谨性。
我这才知道。
我说我不怕。
像这样战争我不怕审。
因它有出处。
唯独不样是以作心灵观照历史以作姿态跟者对话而不是历史老师上课。
我现喜欢上这行当了只要写这市场也非常。
我接下要写《9年》、《9年》。
档案、回忆录、采访相结合。
王树增主要是现可以见到所有档案。
国民党方面地也可以到。
比如国民党把放战争史叫“戡乱史”还有陆军史、空军史……场战役可以有多重史对照观是不样。
那么你就要作出判断。
再我特别重视参与者人回忆录那是宝贵东西。
能够到尽努力到上到双方指挥员和将领下到士兵。
他即使只写细节这细节绝对真实。
所有史量地穿插起我下子觉得生动起。
对人回忆史必须量地做笔记梳理出所有就融会贯通。
也可能是国民党高级将领回忆录和我们普通士兵回忆录对起了地要搞清楚。
回忆录、对应着看是艰难程也是认知程没有人这样对。
还有就是采访。
我实没有就有所选择。
要采访什么直接他。
比如锦州塔山战役我活着人哪干休所他当是哪营我直接他。
史收集是技术活只要肯下工夫我认并不困难。
困难是你结构你梳理出它叙事结构。
二是你学视角必须给你者新东西。
这能考验作功力。
张弘你考证哪些容是比较新?。
王树增我可以举出以前不说或者闭嘴不说例子比如东北四平战。
守不守四平守不守得住吵得翻天覆地。
我没见毛泽东和林彪吵架。
打到也没有守住死了那么多人。
我写得很客观有我观。
因那正政治谈判阵地要守守但是不能这么守违反了我们贯作战原则。
贯原则是打得赢就打打不赢就走不能了坛坛罐罐而牺牲更多有生力量。
这是有争议以前是不说。
还有战争初期山东有几失败战役南麻战役、临朐战役陈毅指挥陈毅做了很多检讨。
这是以前不能说。
张弘写这两次失利战役你比较偏重哪?。
王树增我常说与其说我写战争军事进程还不如说写那代国官兵、翻身农民子弟心灵是怎样走。
其实他们打败仗候也是灰心丧气、牢骚怪话。
所以我专门有“共产党是否失败了”。
这心灵史是我特别关。
许世友山东候被挤到海边了差被歼灭但还是翻天了。
我想用学角传达给者是这些而不是军事。
军事话军事科学院《放战争》五卷比我详细多了。
其实每人人生也有低谷我们如有放军官兵半精神就不会怕任何困难了。
国民党败“接收”。
张弘什么共产党兵力处弱势情况下仅仅用了三年多就打败了国民党几万军队?。
王树增我人认有两重原因。
近代以华民族渴独立、富强理想压抑太久了。
尤其是历了辛亥革命军阀混战局面使民族精英阶层心理落差非常。
心理落差这种渴更加强烈。
抗战期尤其是抗战结束年国从普通姓直到精英阶层那种对国富强、独立、完整摆脱异族控制等愿望上升到前所有激情高。
但是这种激情高被骤然发生战完全打碎了。
这种心理落差是非常。
有了这种心理落差无论是普通姓还是精英阶层要寻什么。
从数和史实上看国民党急速堕落和腐败是令人不可想象。
抗战期国民政府威望达到顶万万没有想到国民党胜利到候迅速政治上、济上暴露出它独裁、官僚体制所形成腐败。
它支撑不住这胜利巨喜悦瞬垮了。
蒋介石也说他们不是败军事上打不共产党军队是败己身上败“接收”上。
结国民党政府都是人发洋财了。
到96年街上欢呼抗战胜利纸屑还没有冲刷干净候国民政府就被民众抛弃了。
民众不相信它不相信它能给国带幸福不相信它能把国引领到富强。
张弘另方面共土改又得到了农民广泛支持。
和执政国民党比较起这党更年轻更有朝气部更团结和姓贴得更近。
还有我认放战争胜利关键是土地改革。
毛泽东曾说能不能打垮国民党政权就看我们土地改革这工作做得怎么样。
国是农民国农民赖以生存是土地。
而旧国土地极端集已到了不可容忍地步绝多数农民没有寸土地量财富、土地集少数阶层手里。
这是国近当代苦难根。
所以孙提出“平地权”但是从没有平地权。
国共产党人放战争进程除了打仗外另项重要工作就是定要实现土地改革目标。
王树增以东北地区例。
国民党靠着军舰飞机运是流部队。
运到东北地区国民党军以远征军基础那是美式装备部队而且那候苏政府和国民政府是有外交关系。
进都是老八路武器又不人又不多。
当国民党东北忙着接收城市候共产党召所有干部、官兵都要到贫穷农民把土地分给农民。
所以当农民牌子写着“张二狗二垧地”候共产党就扎根了。
因我们可以理共产党军队作战候什么面跟着老姓受伤了有人抬国民党到哪儿都不到人。
我想两党代表了各阶级利益而土地改革给了农民新生希望。
张弘完这我有很深印象国民党军队打候常是这支军队被共产党包围那支国民党军队就旁边考虑到保存己实力不救援或救援态很消极。
而共组织严密性远远超国民党。
军事上这是不是国民党失败主要原因?。
从军阀混战期遗留下地方诸侯势力、军阀割据势力政治上形成了种痼疾。
从这角讲作国民党高领袖、高军事统帅蒋介石从没有实际上统国、统军队。
举例子。
孟良崮战役从军事角讲是不可能把张灵甫吃。
是共军队武器差太远兵力又不占优势。
近候增援部队就隔座山概几华里但就是不。
增援部队想是你张灵甫是蒋介石绝对嫡系但我不是黄埔生。
不是黄埔生我干吗要救你?还有派系林立你是顾祝人我是何应钦人；你是粤系我是桂系。
作战起说是统军令下但是从没有步伐致。
淮海战役阶段黄伯韬不是也被包围住了吗?然李弥和邱清泉增援。
徐东阻击战缝隙只有50公里。
两兵团相当0军50公里就是冲不。
怎么释?50公里是坦克天路程打了0天打不。
我是军长千方计让这几师别打没了。
只要兵我就能发财致富兵没了什么都不是。
这些东西都是国民党作执政党不可克。
我用三幅写渡江战役以放南国。
共产党军队打长江前很担心渡长江得死多少人?打起发现快部队0分钟就了慢部队也就是沉了两条船。
什么00万人长江防线如虚设。
军心散了。
况且长江防线下游是蒋介石嫡系汤恩伯部队上游是桂系李宗仁部队。
李宗仁看你笑话还看不完谁跟你配合。
这方面起到多作用?。
王树增你说完全是种历史误。
我没有看到任何史支撑这样论说共产党领导军队放战争期得到苏支持无论政治上、外交上还是物质上我没有看到。
他千方计地说别跟国民党打了思是你们打不赢。
二放战争是有影像留下。
因抗日战争当国战区使用是美式武器另外使用多是抗日战争缴获日式武器我没有见我们部队使用多少苏式武器。
(张弘按说与历史学杨奎松社会科学献出版社出版《国民党共与反共》所持观不。
该65页说96年3月8日苏方突然开始撤军前没有给国民党政府任何通报。
使国民党无法运输部队完成接收工作却共顺利接收和夺取苏军撤出各城市提供种种便利。
69页说共96年月5日进攻长春已从苏军手获得相当数量重武器。
苏军控制下长春铁路亦共运送部队和补给。
)。
张弘从国际社会说美国抛弃了蒋介石也是其失败重要因素。
王树增美国对华政策史非常丰富那国会议案现全都密了。
从96年到98年美国国会强烈呼吁美国人没有任何理由支持这样腐败、独裁政权。
它已把国民党政权抛弃了但是不味着就支持共产党政府所以援华法案始终没有得到国会通。
可以说期国民党政权形象政治形象太糟糕了所以被美国抛弃了。
就跟人样没有人能够打败你打败你只有己。
农民当是真心拥护共产党。
他们常常让我落泪。
我到山东沂蒙山采访现老头还能唱首歌致思是粒粮拿做军粮；床被盖担架上；儿女送到咱队伍上。
山东、安徽姓包括期东北姓什么能够跟着共产党领导军队前赴继?民心!姓知道跟定共产党就有日子我们队伍打赢了日子就了；我们队伍打输了打败了我们困难就了。
我至今还能看到些白发苍苍老人生活也不富裕住着破房子但是这房子当就可能是纵队司令部那些高级将领们就坐他们土炕上吃他们烙煎饼。
孟良崮战役国民党装备那么渴死、饿死多少人?空投不准他们是没有水喝。
什么?农民很实。
我想这是非常打动我也是我写《放战争》根动因或者叫主题就是水可舟亦可覆舟。
什么候你背弃了人们人们就抛弃你。
要说这主题这就是主题。
张弘陈毅说淮海战役是车推出。
王树增陈毅说法是有道理。
三战役淮海战役是唯兵力不占优势甚至还少。
共产党军队以前是以优势兵力打歼灭战所以毛泽东说淮海战役是锅夹生饭硬是口口吃下了。
夹生饭什么能煮熟?我们主力兵团不占优势但是我们背有500万老姓。
我们是几万辆推车往上推粮食、推子弹、推弹药往拉伤员；我们没有野战医院野战医院就是老姓。
我下卷专门写到这部分是有具体数。
伤员进村伤员脚外面浑身都是血。
孩子们看着心疼拿玉米秆量量脚赶紧做双鞋子鞋底下写着“革命到底”要不然就是“命”、“富贵”类。
国民党伤兵哪有这样待遇?。
我们官兵都是翻身农民子弟。
父母送他当兵候是有道理老种地共产党给他分了地终可以吃己地里结粮食不挨饿不给地主交租子了。
老二你得到部队不让狗日再回。
就这么简单。
张弘城市情况呢?。
王树增战候每城市知识精英都游行示威反对这腐败政府。
像李公朴被国民党特暗杀以美国使司徒雷登有著名名叫《怎么忍心向那颗蓝色长袍裹着心开枪》。
国民党政府统治也只能用这维持但是维持不下。
我专门捕捉到学生回忆共产党军队进入北平城候他坦克上写了几“你们了我们很快乐”。
他认这些贪官污吏终被打倒了清静世界终了。
因那共产党不贪污二不枉法官兵致。
你要不说他是官看不出穿都是样。
唯独例外是他有匹马到了期有辆美式吉普车而且没有私人财产。
国民党不样所有国民党高级将领被抓住也逃亡也都是箱子里面都是金条――当只有金条才是真正货币。
国民党有高级将领被西北野战军抓住彭德怀款待他做了盆面条。
那彭德怀是副总司令国民党将领就说副总司令这么艰苦你们吃这样东西真是敬佩敬佩。
彭德怀当拍着桌子火了说全国穷苦姓有几人吃得上?我吃上面条算我享福了。
你们这人认不能下咽这就是你们失败根。
这是原话是国民党将领被捕临死写回忆录。
这就是国人民放军副总司令除了毛泽东就是他了多官啊!吃碗麦子面做面条已是奢侈了。
这是令我感动。
当然还有官兵奉献牺牲这些东西让我思考多。
我崇尚毛泽东放战争给葭县县委写那句话“多数劳动人民面”。
毛泽东什么给葭县县委写信?有故事。
胡宗南军队占领葭县使西北战场很别扭。
彭德怀部队总打不跑他因陕北很穷没有粮食吃。
就跟葭县县委说能不能筹备三天粮食我们把这县城拿下。
当共产党县长计算了下坚壁清野把所有粮食拿出够部队吃天；把地里青苗割下还够吃天；把全县驴、羊杀了还够吃天。
打仗候老姓就牵着驴赶着羊面跟着供部队吃饭。
打完这仗以几年这县都不见驴老姓吃观音土。
所以彭德怀说老姓是我们亲爹娘所以毛泽东写了句“多数劳动人民面”。
如这有主题那就是“多数劳动人民面”这也能释共产党什么能够夺取胜利。