专访马凯硕:东盟的成功并非因为强大
提起当今亚洲的思想家，不能错过新加坡国立大学李光耀公共政策学院院长马凯硕（Kishore Mahbubani），他被《外交政策》杂志评选为“全球顶尖思想家” 之一。
作为新加坡资深外交官，曾经担任新加坡常驻联合国代表。
下载论文网 /3/view—12981861.htm 在东盟成立50周年之际，作为亚洲世纪的代言人，马凯硕最近出版了新书《东盟奇迹》。
但他在接受《财经》记者专访时坦言，东盟之所以成功是因为它弱小，而非因为它的强大。
“东盟是一个矛盾的组织……因为这是一个非常松散的组织，它不够完美，所以它不被大家视为威胁。
”马凯硕说。
摄影/刘阳 从1967年8月成立至今，东盟已经走过半个世纪。
和欧盟不同，它始终未发展成为一个高度融合的区域组织，东盟经济共同体直到一年多前才建立。
但东盟的成就不可忽略。
在马凯硕看来，东盟在不被看好的情况下诞生，如今成为世界上第二成功的区域性组织，在充满地缘政治冲突的地方实现了和平与繁荣。
东盟应保持松散、灵活的机制 《财经》：对你而言，东盟成立50年来最大的奇迹是什么？ 马凯硕：当东盟在1967年成立的时候，东南亚地区看起来像一片没有希望的土地。
即使在创始成员国印尼、马来西亚、新加坡、泰国、菲律宾这些国家中也有很多疑虑。
这一地区有太多地缘政治冲突。
宗教和文化层面，东南亚是一个非常多元化的地方。
东盟有6.3亿人口，其中2.4亿是穆斯林，1.1亿是基督教徒，1.5亿为佛教徒，还有道教徒、儒教徒和印度教徒。
在这一背景下，如果你要在1967年挑选一个世界上最难创立区域组织的地方，非东南亚莫属。
当它起步的时候，大家都认为东盟一定会失败。
出人意料的是，它坚持了50年，而且表现出色，成为世界上第二成功的区域性组织，这就是奇迹。
《财经》：你觉得是什么原因使东盟能够在这么复杂的条件下坚持半个世纪？ 马凯硕：东盟是一个矛盾的组织。
因为这是一个非常松散的组织，因为它不够完美，所以它不被大家视为威胁。
也正因为如此，东盟在东亚地区提供了唯一一个大国接触的中立平台。
比如中国和日本、中国和美国都可以在东盟会议期间进行对话。
如果东盟变得强大，它不会像现在这么有效。
我知道这是矛盾的。
东盟不应该发展成为欧盟那样的组织，它应继续保持松散、灵活的机制。
尽管这种运行模式有太多的不完美，但在一段时间内却是它继续发展的最好方式，直到它的成员在互信和团结上达到一个新的高度，但那还需要一段时间。
《财经》：东盟作为一个松散的组织是创始成员最开始的意愿吗？ 马凯硕：我认为当时他们的期望值很低，很多人不认为东盟能够成功。
但东盟生存了下来，它在地球上这个最多元化的区域实现了和平，这是最重要的。
它也实现了繁荣，一群最不发达的国家已经变成世界上第七大经济体，并有望发展成为第四大经济体。
它还为大国接触提供了一个平台，考虑到东盟是一个松散、不完美的组织，它所取得的成就是相当可观的。
《财经》：随着东盟经济共同体的建设，不少人提出东盟应该朝更加融合和强大的方向发展。
马凯硕：随着经济共同体的推进，东盟在经济方面会有更高程度的融合。
但我不认为东盟成员想要有爆发式的变化，突然进行重大变革。
我把东盟比喻成一只螃蟹，走两步退一步，再旁移一步。
你会觉得东盟的慢动作像是一个循环，但几十年过去，它在继续向前。
《财经》：和欧盟通过投票决议的方式不同，东盟的决议是基于共识。
如今想要达成共识是不是越来越难？ 马凯硕：共识从来都不容易达成。
我从上世纪70年代就开始参加东盟会议。
我发现一开始成员国之间有很多的不信任，当存在不信任，就很难形成共识。
但假以时日，当你提高了信任的程度，共识也会随之而来。
这是时间的问题。
强人领袖的出现 《财经》：你在最近的一篇文章中说，西方的错误导致了诸如普京这样的强人领袖诞生，你指的是什么错误？ 马凯硕：西方在俄罗斯问题上犯了大错。
欧盟支持美国扩大北约的努力，北约扩容至苏联曾经在东欧的盟友。
这违背了他们曾经对苏联领导人做出的承诺，当时美国领导人向戈尔巴乔夫保证北约不会东扩。
但北约东扩了，由此造成的后果是俄罗斯非常愤怒，于是选出了像普京这样的强人领袖，要他捍卫俄罗斯的利益。
西方应该从和其他国家打交道犯下的错误中吸取教训，做一些和过去不同的事情。
西方应该表现出更多的尊重，而不是高高在上或者说教。
他们也应该从世界其他地方吸取经验，因为很多非西方社会运转良好。
吸取经验不会造成什么危害，观念应该是双向的。
强人领袖的出现不是偶然发生的，它之所以发生也是因为西方对世界的影响力在衰退。
如果你看上世纪20年代，几乎每个国家都认为成功的唯一方式是复制西方，而现在少有人认为复制西方就能成功，我们需要找到自己的解决方案。
因此出现了一批有强烈个性的领导人。
莫迪说印度语，他穿印度传统服饰而非西服，他强有力地表达着自己的观点。
《财经》：你如何看待具有强烈个性的美国总统特朗普？ 马凯硕：特朗普已经执政八个月，他依然不可预测，但是在某些可预测的边界之内。
他没有做危险的事情，比如他在竞选时说要把中国指定为汇率操纵国，但他?]有这么做。
他没有履行在竞选时做出的一些狂热承诺，这对世界是好事。
他表现出节制的一面。